南大教授张二震聊江苏如何保持领先优势实录

直接进入视频聊天室看视频聊天直播

点击更多聊天室现场图片

　　聊天现场

　　南京大学国际经济贸易系主任、教授、博士生导师张二震

　　中国江苏网12月22日消息:中国江苏网请南京大学国际经济贸易系主任、教授、博士生导师张二震，于12月24日上午9:30做客中国江苏网嘉宾聊天室，与网友视频聊“新江苏建设进程中怎样继续保持对外开放的领先优势”。

　　张二震简介：

　　张二震是南京大学国际经济贸易系主任、教授、博士生导师。1953年出生于江苏丹阳，苏大历史系毕业。

　　研究方向：

　　国际贸易理论与政策

　　开放型经济的理论与实践

　　以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家上午好，欢迎您点击中国江苏网，今天做客我们的是来自南京大学国际经济贸易系的主任、教授、博导，也是我们著名的经济学家张二震教授，张教授欢迎您。跟我们网友打一个招呼吧。

　　张二震：大家好。

　　主持人：我省第十一次党代会已经结束了，这次党代会为我们江苏发展构筑了新的蓝图，首先请您跟我们网友谈一下我们江苏开放型经济在过去五年取得哪些辉煌的成就。

　　张二震：各位网友大家好，我们江苏省第十一次党代会刚刚结束，也做了一个总结，在这儿我给大家提供一个数字，就是“十一五”规划五年以来，江苏省开放型经济取得了非常大的成就，2004年我省的实际利用外资超过100亿美元，在全国名列第一，2005年达到了131.8亿美元，2001年—2005年五年累计实际利用外资超过了586亿美元，占历年累计总数的49%，就是过去五年累计使用外资是改革开放利用外资总和的50%左右，在进出口贸易方面，2001年—2005年江苏省平均进出口额增长达到45%，规范番了两翻，现在外贸是广州第一，外资我们江苏是第一，五年间江苏外贸年进出口规模2005年达到历史性的2279亿美元，对外承包工程、劳务合作方面均取得的伟大的成就。2004年劳务合作、对外承包工程超过20亿美元，2005年超过30亿美元，连续五年位居全国之首。从这些数据可以看到，我们江苏的开放型经济应该是在全国名列首位，为什么我们江苏在建设小康社会当中取得这么大的成就，对外开放功不可没。

　　主持人：张教授提供这些数据有利地证明了这一点，这次党代会提出了“全面达小康、建设新江苏”，那我们要实现这一点必经的途径是什么？

　　张二震：我们江苏抓住了一个很好的机遇，就是上世纪90年代以来我们江苏抓住了浦东开放带来的重大机遇，连续15年保持两位数以上的经济增长，我们江苏有一个重要的经验，江苏是资源、市场“两头在外”的省份，资源来自于国内国外两个市场，我们的产品的市场也是“两头在外”的经济，由于我们江苏省经济开放度比较高，所以对外开放始终是我们江苏经济发展的主要的动力，所以我们江苏取得这么大的成就以后，我们要全面达小康，以对外开放为基本导向的经济贸易方面的贡献非常大，无论是经济总量增长还是经济质量的提升，开放型经济都是领跑的。现在跨国公司云集江苏，外资项目相继落户，增强了我们省委省政府提出来的沿江开发的效益，促进了沿沪宁线电子产业的提升，加速江苏制造业建设，促进了国资、外资、民资三足鼎立的结构形成，赋予了我们江苏勃勃生机与活力。我们江苏的发展都离不开开放，去年我们昆山率先全面达小康社会的各项指标，无锡和苏州都是全面达小康。在现在国际化的条件下，光是靠自己关起门来搞建设肯定不行，要引进国际的先进生产要素，和我们的优势结合起来，才能推动江苏经济发展更上一个新的台阶。

　　主持人：应该说对外开放是我们实现率先发展的原动力。我们可以看到，苏南苏北经济发展水平是存在很大差距的，您认为苏南苏北经济发展水平的差距是否是因为国际化的水平差距导致的呢？

　　张二震：应该是主要原因之一。昨天下午我们还在参加一个课题组的讨论，我们承接了江苏社科办的专题，我们南京大学党委书记经济学家主持，我承担一个子课题，就是苏北的对外开放，我们经过初步调研发现，苏南和苏北的发展的差距从某种程度上说就是开放程度的差距，根据我们初步的资料总结和计算，苏南的对方开放度是苏北的11倍，包括外资依赖度和外贸依赖度，这两个加起来以后叫做对外经济的开放度，苏南比苏北高11倍，比苏中、南通、泰州、扬州高三倍，所以苏中现在崛起，就是延续了苏南经济国际化的良好势头，因此现在南通的势头很好，去年实际利用外资已经超过南京了，他们的目标是赶超无锡，我们泰州、扬州的发展都很好。苏北也有良好的发展条件和势头，比如盐城汽车城的项目，包括连云港港口的建设、大丰港的港口建设等等为苏北的开放创造了条件。所以苏北和苏南的差距在某种意义上就是对外开放程度的差距，这个差距还表现在不光是资本，外资来了还会带来的先进的理念和观念，包括创新意识、创新文化方面，对社会经济发展是非常重要的，包括制度方面的落后也可以在外资的冲击下得到改善。所以我很同意你提的观点，苏南、苏中、苏北是三个地方，但把扬州、泰州、划为苏北现在不太实际，苏中的崛起是不争的事实。

　　主持人：应该说这个差距根本原因是思想开放程度不够。

　　张二震：这是一个重要的原因，当然还有其他的差距，比如区位差距，我们这边沿江交通发达，还有原来的工业基础方面的差距等等。苏北人民也不是不智慧、不勤劳、不能干。问题是当时国家的重大基础设施放在苏南，而苏北是粮仓，这也是一个重要的原因，实际上我们苏北人也是非常的有智慧，考取我们南京大学的很多是苏北人。我们省委省政府提出来“没有苏北的小康，就没有江苏的小康”。把苏北的小康建设作为一个重中之重的工作来做，以前如果说沿江开发是重点，以后我们会看到沿海开放，我们江苏的沿海的潜力远远没有发挥出来，还有远东的开发问题。

　　主持人：所以这次党代会省委省政府也着重提出来要重点加速苏北地区的发展。那你认为江苏国际化的主要任务是什么？

　　张二震：我觉得一个最主要的任务还是要抓住国际产业资本向中国转移的大好机遇，把江苏率先建成世界级的先进制造业基地，我们已经取得的伟大的成就。整个中国改革开放以来，开放型经济取得伟大的成就，加入WTO以来，我们2001年到2005年利用外资达到2741亿美元，五年实际利用外资占了改革开放以来实际利用外资总额的6224亿美元的44%，所以也占将近一半，对外贸易发展2001年是5000亿美元，2002年是6200亿美元，2003年是8500亿美元，2004年超过1.1万亿美元，也就是2005年的进出口贸易额是2001年的3倍，现在可能已经达到一万亿美元。但是国际产业资本转移的过程是不是结束了呢？没有，中国引进吸收发展的道路目前顶多走了三分之一的路程，还有三分之二的路要走。现在国家重化工业大体向中国转移的总量专家估计要达到2.5万亿美元的数额，所以这个对我们中国尤其对江苏是一个重大的发展机遇。我们江苏两头在外，人多地少、资源匮乏、环境约束强烈，仅靠自身的力量没有办法支撑我们的现代化，所以我们要坚定不移扩大对外开放，还是要抓住国际化的这个龙头，引进先进的产业和资本，提升江苏国际化水平，把江苏首先建成世界级的先进制造业中心，要抓住这个机遇。这是宏观上的任务。

　　第二是实现开放的发展。现在苏南由于土地资源环境的约束，利用外资要上层次，对外贸易要优化结构，苏中要迅速利用机遇崛起，要发挥对苏北的开放的带动传递作用，苏北要构筑好良好的投资环境，加快开发开发，我的想法就是抓好以连云港为主导的港口开放的建设，利用连云港、南通这些沿海开放城市带动苏北地区的开放程度的提高。另外要搞好苏北和苏中开发区的建设，把苏南的一些已经由于土地资源环境的约束，承担不了的项目放到苏中苏北去，实现开放型经济的均衡发展。总结一下就是要提升外资结构、优化产业结构，提升江苏的产业竞争力，我们现在省委省政府有一个设想，要围绕建设现代制造业基地的目标，加速引进世界主要的专业的跨国公司，着力构建苏州电子、南京的石化、泰州的医药、南通的造船、盐城的汽车等区域特色产业基地，引导我省的外资向全球产业链高端攀升，做大做强我省高新技术产业和装备制造业。我们的制造业基地的建设的比较大的成就，另外服务业尤其是生产总服务业这块比较落后，还要抓住世界服务业向中国转移的机遇，引进跨国集团地区总部研发机构营销中心，就是新的服务业的外资进入江苏，提升江苏服务业发展水平。因为要是制造业有持续的竞争力，要降低两个成本：一是制造成本，这个我们已经比较低了，中国制造物美价廉大家都知道；二是要降低交易成本，要大力发展生产型服务业，包括软件、工业设计、物流，所以我们要承继国际制造业转移，还要承继国际服务业转移，这样我们就更好地以开放发展促进我省经济质量的提升。

　　主持人：应该说提升服务业发展水平对我们江苏有重大的意义。您刚才提到外资结构的问题，有网友问有人说外资是“浮萍”经济，你是如何看待这个观点？

　　张二震：这个网友很内行啊。我们利用的外资都是加工型的，比如来料加工、来件装配，这种加工贸易性质的外资冲着我们低廉的劳动力成本来的。有时候当地劳动力成本提高了，各种商业运营成本提高了它就会跑到成本更低的地方去，还有人说是“候鸟经济”，因为它待不住了。怎么办？让外资经济落地生根，我们昆山发展得很好，大力发展外资的配套经济，外资一个大项目过来了，我们给它做配件、零部件，这些配套就使得某一个产业形成了集聚，就会降低生产成本和消费成本，也会带动当地民营企业的发展，比如昆山有3000多家民营企业，我经常到昆山调研，3000多家外资企业对外资企业配套，形成了一种产业集聚的现象，昆山形成了以昆山为代表的电子产业集聚区，现在外资企业赶都赶不走，因为它在这里生根了，各种配套都有，成本又很低，另外紧靠上海，信息又灵、运输又方便。所以从理论上总结一下，这个网友讲的怎么样使外资企业和本土经济融合，外资投资环境从理论上概括一下，就是我们改革开放初期80年代是看硬环境，到了90年代就是软环境，就是服务环境，建立安商的服务理念，21世纪是配套环境最重要，所以我们对苏北的发展问题要以集聚式的经济理念发展我们的开放型经济，引进外资经济，这样它不会跑，就会在当地形成一个产业的聚集，产业的关联效应会带动当地产业的发展，以及劳动力就业者水平的提高，所以要解决扶贫问题，要加强产业配套，构筑产业链，促进外资经济落地生根。

　　主持人：开发区是我们江苏对外开放发展的一个主要阵地，目前江苏开发区建设发展水平是极不平衡的，您认为我们应该如何改进？

　　张二震：开发区建设是我们中国的一个特色，我们江苏有很多国家级开发区，像苏州工业园区是最大的一个新加坡开发区，等等之类的在国际上都很成功。昆山是作为一个自费开发的道路，我们南京开发区搞得非常红火，主要的外资项目、主要的外贸都是开发区产生的，因为开发区还带动了城市化的建设，我们江苏城市化发展的重要经验就是以开发区带动的城市化建设，因为开发区工业起来了，就要有商业、商贸、行政服务，要有很多生产型的服务支撑，所以城市也就兴旺起来了。开发区是我们以后发展开放型经济的重要载体，也是我们自主创新的重要园地。现在开发区也面临着升级问题，我经常讲昆山，因为昆山是一个典型，实际上其他地方搞得也不错。整个昆山都是开发区，你刚才讲了开发区进一步提升问题，实际上也分类指导，我们苏南一些搞得比较好的开发区要向集约化方向发展，昆山核心的开发区在保税区里面，一亩地最低要达到50万美元，一些地方像苏北、苏中的开发区要构筑发展硬环境和软环境，现在硬环境还比较好，我们苏北的铁路、航运尤其是高速公路基础设施已经不错了。你刚才讲得很好，开发区仍然是我们发展开放型经济的一个主阵地，这个方面我们一定要抓好。

　　主持人：您认为苏北开发区软环境建设怎么样？

　　张二震：现在还不错，我们先后搞了连云港等地方，连云港那里的开发区热火朝天，在连云港国家级经济开发区里面有昆山的开发区，江宁的开发区，他们把苏南的一些开发区好的做法和制度包括一些项目直接放到苏北去，这样实现一个开发区的联动的建设。我昨天听孙部长讲，明年苏州开发区要把3亿美元的项目移到宿迁去，这样苏南升级把一些先进制造业移到苏北去，把苏南的机制、管理办法一些理念移到苏北去，实现苏南苏北联动发展。所以我们觉得省委省政府提出来要苏南、苏北共建苏北开发区的思路是非常正确的。

　　主持人：在我们江苏参与国际竞争的过程中会遇到各种各样的国际风险，您认为如何应对可能出现的国际风险呢？请您具体谈一下。

　　张二震：是的，全球化是一个双刃剑，既有机遇又有挑战，世界上没有只有收益没有风险的事情。我们高度开放的经济也有一定的风险，我们江苏经济两头在外，外贸依存度很多，我们隐含的风险很大。在推进国际化经济过程当中，有国际经济波动风险、金融汇率变化风险，就是人民币一升值，外贸企业要亏损，还有贸易壁垒风险，像欧盟一些国家对市场进行反倾销，如果人家不让你出口经济就受到很大的影响，这个道理各位网友都知道，还有资源风险，比如石油价格、运输等等，我们中国已经是资源的进口大国（石油、铁矿石），对此我们要有足够的警觉和防备，只有居安思危、主动应对、防患未然才能使我们利于不败之地。比如皮鞋，森达公司就是和著名的品牌公司合作，现在它让人家为它加工，它打的是高端市场，不受贸易影响，所以要适度实现市场多元化。当然有的网友也知道，我们市场喊了多年了，最终还是在美国和日本，这个也是可以理解，我们也适度开拓一些非洲、中东市场，尤其要利用“10+1”资源贸易区的建设，开拓东盟市场，适当地分散风险。另外我们要注重发挥行业协会的作用，建立反倾销联动的利益机制，改变企业“单打独斗”的状况。刚才你讲了“候鸟经济”就是产业链要防范，现在越南一些地方劳动力成本更低，外资也有转移的倾向，我们要积极地应对。针对金融汇率的变化给资本产业带来的影响要更加注重引进技术型的产业项目，另外要积极建立稳定可靠的国际资源的供给渠道。我们要对各种国际化可能带来的风险制定各种措施，防患未然。

　　主持人：张教授，我们江苏是文化大省，人才资源是江苏的第一资源，科教优势也是我们江苏的最大优势，新江苏的发展当然离不开这些优势，我们如何利用这些优势使人才参与江苏的建设服务呢？

　　张二震：我们江苏是一个文化大省也是一个人才大省，南京的高校都有50多所，“211”的学校我们江苏比较多，像南京大学、东南大学、南京师范大学、南京理工大学等等，有很大一批高校。所以如何把我们江苏人才优势、科教优势转化为生产力的优势始终是我们面临的重大任务。其中有一个途径就是刚才讲的要利用江苏对外开放的优势，加速科教人才的国际化的竞争。有的网友要问我们自己人才科教优势这么大，为什么还要国际化呢？我们自己还没有充分发挥出来，为什么还要国际化？因为国际化了以后我们可以看一下人家怎么样，怎样把先进的人才和优势转化为生产力，怎么样鼓励科技人才创新创业，我们为什么不能像发达国家那样建立一个能够干事、干成事、干大事的环境，另外我们关起门来也不能知道人才培养最新的理念和动态，所以要加快国国际化进程。

　　加快国际化主要有以下几点：

　　第一，要利用世界先进的科技成果为重点，加速推进科技的国际化。相对于我们江苏产业需求来说，我省科技资源仍然不足，这和我们科研能力、高校科研院所的研究、经济发展实际存在某种程度脱节有关系。我们应该像大规模利用国际资本国际资源一样，大规模利用国际的科技成果，江苏的科技国际化重点要在国际先进技术的自主运用，主渠道还是要引进、消化、吸收再创新。当然我们也要自主创新，自主创新不是自己创新，不要把自主创新和吸引外国的先进技术对立起来，只有扩大对外开放，和高手合作，才能够提升我们的自主创新和自主研发的水平。近年来我们江苏省引进太阳能光伏电池，有机硅，无锡引进了光纤预制棒等世界先进科技成果，我们要总结和推广这些成功经验，在产业化开发上取得了国际领先的明显成效。

　　第二，要以中外合作办学为重点，加速发展高等教育。我们高等教育国际化水平还很低，我们很多内地考生跑到香港去了，香港的国际化程度很高，我们江苏省高校水平都很高，要不断加强中外合作，办学就会为培养创新型人才，创业型人才提供强大的支撑。应该看到我们江苏高等教育规模全国第一，而且开展中外合作办学也是最早。比如中美之星（音译）联合培养国际专业的硕士生，有国际经济、国际政治、国际法三个方向，我们省委省政府在仙林建立了国际化的高教园区，我们南京大学正在加快这方面的建设。

　　第三，要大力引进和大规模培训并重，加速推进人才的国际化。现在江苏已经有一些国际化人才，但是整个国际化人才队伍不高，科技领域的人才十分紧缺，我们和深圳、上海还有比较大的距离。国际化人才的引进力度和现有人才的国际化培训力度还是不够大，我们上海财经大学引进了很多，我们南京大学经济系还是不错，但是真的和好的欧美名校高层次人才方面我们还有很多值得改进的地方。我们要在积极培养本土人才的同时，以更广泛的胸怀和更加灵活的机制大力吸纳国际人才，尤其要重点引进科技创业的领军人才，造就一支具有全球眼光、具有国际经验而且具有创新能力的国际化人才。

　　主持人：您从事教育工作数十载，应该说江苏人才国际化程度并不高，现在高校也做了各方面努力，就是“引进来、走出去”。

　　张二震：对。

　　主持人：您刚才提到人才培养的问题，我省从基础教育到高等教育有较强的优势，我们应该看到在挽留技术人才方面，环境并不乐观，您认为主要原因是什么，应该如何改进？

　　张二震：这里一个系统工程，应该说我们江苏省人才环境越来越得到改善，现在都放开了。关键是两个方面：一是政府和全社会要形成一种鼓励创新、鼓励创业的人才氛围，要鼓励那些有本事、有专利技术有能力的人下海，办企业、办实业，我们南京大学的同学包括我接触过的一些学生，都愿意当公务员，认为比较稳妥一点。

　　主持人：现在考公务员的比例也非常高了。

　　张二震：是的，求稳定嘛。一方面我们要创造这方面的环境，另一方面要加强思想认识。我们在鼓励创业方面还要做很多，我们金融机制、创新基金、风险投资的建立，包括这种企业经营的环境优化，企业保护知识产权的法治环境的完备，包括对创业型和创新型企业的优惠支持，这方面我们还有要进一步改进的地方。我们自己如果把这些东西做好了，一些国际型的人才是愿意到我们这儿创业。比如无锡的尚德就是带来一些创业知识，跑到无锡就搞成了，这跟无锡创业环境有关系。我们要树立这样的意识，鼓励拔尖人才下海，办企业，鼓励能够把科技成果转化为现实的产品和生产力，把科技成果转化为产品，我们江苏的科技成果、专利很多，都是评奖用的，挂在墙上，都是奖状，我们要把奖状转化为利润、财富，这样就像您讲的一个要优化我们的人才创业环境，另一方面我们人才要提高创业意识。

　　主持人：看来人才培养问题是一个系统工程。

　　张二震：刚才你讲了，我们现在经济实际上就是人力资源最主要的经济要素，很多有资源的地方发展并不好，我们东南大学徐教授有一项研究，资源约丰富的地方反而发展不好，资源不丰富的地方反而发展很好，我们国内也有这样的情况，资源丰富的地区没有后劲，而我们江苏两头在外的地区发展反而生机勃勃，关键就是人才。

　　主持人：下面是关于我们投资环境的问题。前不久世界银行公布对我们中国120个城市投资环境的评价，共评出6个金牌城市和13个银牌城市，我们江苏只有苏州名列第四，反映了我们江苏开放环境还有不尽如人意的地方，请张教授谈我们还存在哪些不足之处，应该如何改进？

　　张二震：在世界银行公布的投资环境报告当中，只有苏州名列第四，而浙江、山东分别有三个城市入围，我们要居安思危，不进则退。刚才你讲的我们开放环境还有待于进一步的完善，还有很多不尽如人意的地方要改善，比如重外资引进、轻项目落后以后的服务，重优惠条件的许诺，轻行政效能的提升，重招商的高姿态、轻服务的高质量等等，在一些地方不同程度的存在。比如外商来的时候很客气，许诺得很好，我一定怎么怎么样，来了以后服务跟不上，人家说口碑很重要，如果一个地方有个别外商不满意，就会传了。昆山为什么开放型经济走在前面，它很早就形成了一种安商的氛围，整个城市都是服务的理念，因为一个台商服务好了就会招来大量的台商，他们都说昆山服务好、行政成本低，而且一诺千金，容易兑现。现在服务环境还要加快配套环境，所以我们要建设一个富有更加竞争力的开放环境，现在政策差别越来越小了，我们国家马上要调整一些外资外贸政策，现在讨论的热点就是取消对外资的优惠政策，构筑一个公平竞争的环境，这个迟早是一个发展的方向。硬环境我们要进一步完善，高速公路、空港交通基础建设要加强，还要按照国际规则改进对外商的服务，营造优美的自然环境，规范法治环境。大量的跨国公司不看中你有几个优惠政策，看中的是我们规范的法治、服务、竞争环境，以及中国的大市场。

　　主持人：现在我们中国官员认为提供优惠环境才能吸引外资进驻开发区，您讲了，我们江苏关于招商引资方面会逐步引资公平竞争的机制，您认为这样会不会减少外资进入量呢？

　　张二震：不会，只能提升外资的水平。实际上优惠政策很重要，但是如果你的服务环境不够，服务效率很差，会抵消的。一些外资看中的并不仅仅是优惠，而是看整个服务环境、法治环境以及保护知识产权方面的工作做得怎么样。

　　主持人：您认为我们江苏在投资环境方面还有哪些不足之处？

　　张二震：就是刚才讲了，重招商前的公关，轻项目落实以后的服务。对共公平竞争的法治环境、高校政府行政服务环境，以及专业化分工很高的产业配套的产业环境等等，这个是最重要的。我讲的一些基础设施要进一步完善，下面我们南京还要建设六合机场、苏北也还要建立机场，以及一些高速公路网、铁路等大规模的建设。

　　主持人：接下来有一些网友问了一些关于经济发展比较有争论性的问题，首先是关于外资和外资企业的，中国有富余的劳动力资源，而且比较廉价，网友问中国是不是在为发达国家在做苦力呢？

　　张二震：确实有这种说法，外资企业来主要是利用我们廉价的劳动力，所以中国人挣的钱很少，我们中国人为跨国公司做苦力。怎么看呢？一方面我们要看现在中国最大的问题还是就业问题，最大的优势还是劳动力，而且是廉价的劳动力，我们要利用这个优势，所以外资企业来的一些加工型企业项目，招聘了我们一些本来还在农田里干活的农民，使他们变成了产业工人，工资确实不高，但是比起种地要好很多，比起没有事干强，有了工作以后才能谈发展。第二工资低，是因为你技能低，什么样的产业到什么地方去，实际上是和一个地方的人力资本的状况相配套的，一个高素质的人才会到高水平的项目去，一些低技能的人才只能到加工型企业去。另外你技能不够，文化水平不高，获得劳动的报酬相对比较低，这也是合理的。

　　主持人：这可能也是由于国情。

　　张二震：对，你如果要获得比较高的报酬，就要提高技能提高文化水平。我们政府应该要加强劳动力技能的培训，这也是一个环境，因为人才环境上去了，有很多技术工人、高级技工有很多研发的人才，高端的项目就会到我们这儿来。当然我们要严格执行国家的有关法律法规保护劳动者的权益，在劳动保障方面我们要严格执法。

　　根据我的印象，外资企业在对劳动者的保障方面的做得比我们有些民营企业还好。所以越是国际化的大企业，这个方面越注重，比如注重环保、社会责任等有些方面还是值得我们学习的。所以我想这样讲是不是大家都能理解。

　　主持人：下面还是关于劳动力资源的问题，有人形容中国是世界加工厂，中国在为跨国公司品牌做代工，获得比较低廉的加工费，您认为我们怎样才能融入国际市场的价值链呢？

　　张二震：现在国际社会是价值链分工，就是一个产品分解成很多的零部件，制造分解到全世界各地去了，世界各地的企业都是价值链上的一个环节，跨国公司把很多生产的工序、零部件外包出去了，就是代工的形式，中国现在应该说真正意义上还不是世界制造业中心，还是世界制造业的加工中心，上海社科院的张教授干脆讲成“世界工场”，所以说中国为跨国公司做代工，获得比较低廉的报酬，我们的开放效益也不是很好。实际上分歧很大，但是也应该看到在价值链分工的时代，各国是按要素的优势参与国际分工，我刚才讲的高级要素获得高报酬，低级要素获得低报酬，这是市场经济客观规律，广州的一些高级技工8000元一个月都招不到。对于剩余劳动力来说，有工作比起没有工作好多了。他们只能做简单的，我们政府再加强培训，办一些技术培训学校，在职培训，这就是我们政府的职能。讲到这儿我想到我们到南通去调研，我发现南通的职业教育办得很好，我们车子在大街上转，看到很多高等教育培训学校。我们高等教育结构要调整，不要人人都学“大而无当”的专业，我们的专业设置应该符合社会需要，在技术培训方面职业培训大有可能。日本教育方面最成功的就是职业培训，像丰田公司里有丰田大学，这方面要值得学习。劳动者的技能提高了，产业升级了，他们的报酬自然会提高，如果要法律强制手段，硬性规定，我们要利用法律要保障劳动者的合法权益。但是跨国公司要长期做调整，因为你没有本事拿钱，生产基地就会搬到别的地方去，这样不利于劳动力发展。因此要用提高劳动者技能和素质的办法来提高劳动者。

　　主持人：其实报酬和技术水平是成正比的。

　　张二震：对，现在外包是国际化公司经济的主要经营手段。外包也是代工，它的效应也不一定差，看你加工成什么东西，实际上中间产品的附加价值很大，风险很低，比如台湾富士康集团，是专业生产6C产品和半导体设备的高新科技集团。在中国大陆、台湾、美洲、欧洲、日本等地拥有数十家子公司，在中国华南、华东、华北创立了八大科技工业园区，复合增长率非常高，连续9年入选美国《商业周刊》发布的全球信息技术公司100大排行榜，跻身《财富》世界500强，他的定位就是做代工，代工也可以成长为成国际企业，不一定是做加工就是低利润，做品牌就是高利润。当然做品牌是我们的梦想，我们江苏这样一个经济大省，没有一个世界级的企业也说不过去，但是这个不能着急，这方面我们要像山东学习，更要向韩国学习。

　　主持人：：有网友问，张教授您经常出国吗，对于现阶段江苏参与国际竞争应该学习西方哪些发达的经验呢？

　　张二震：我去年到新加坡去，我是新加坡大学的客座教授，我觉得最重要学习的第一是开放的观念，第二是规范化的法治环境以及高效率的服务，还有这种开放的理念，这个方面我的感受很深，很多网友经常出去旅游，发现国外很讲规范规矩，从小事上都很规范，所以它们办企业、做事情、推销产品都很规范，他们也非常讲信用，信用体系非常健全。我们国内这个方面硬环境、软环境、社会发展环境各个方面跟发达的经济体还是有很大的差距的。

　　我建议网友可以出去看一看，到新马泰旅游也不是太贵嘛。

　　主持人：我们党的十六届四中全会提出构建社会主义和谐社会的主题，您认为江苏落实科学发展观、构建江苏和谐社会在经济发展方面应该实现上来样的目标的？

　　张二震：和谐社会的建设是我们党十六大提出的重要任务，我觉得非常及时，应该说改革开放以来，绝大多数人都是在改革开放中获得了很大的利益，如果没有开放，没有邓小平同志所倡导的改革开放，哪里有我们今天的好日子过啊？也不会发展到今天，当然我们也应该看到我们现在的发展也出现一些新的问题，比如收入分配差距的扩大，城乡差距的扩大，还有我们江苏地区发展水平的扩大等等都是问题。建立和谐社会，我的观念首先是要发展，很多问题在发展上才能解决，蛋糕做大了总好办，在利用方面我们要建立多种分配方面的调节制度，加强对三条保障线的建设，稳定房价，老百姓关心的民生问题也要关注，我们政府要提供更多的公共产品，使经济发展的成果惠及全体人民，这是建立和谐社会的经济方面最重要的基础。 其他方面也很多，比如法治环境、民主制度的建设等等，我们也要进一步的改善。

　　主持人：我想我们在省委省政府的领导下，新江苏的建设一定会取得更加辉煌的成就。时间过得很快，非常欢迎张教授做客我们直播室，今天的访谈到此结束。再见。谢谢张教授。