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　　　泰州市卫生局副局长、泰州市人民医院院长 徐洪涛　

　　   盐城市第一人民医院副院长 查文章

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　　中国江苏网消息:2008江苏省政协十届一次会议和省人大十一届一次会议已于1月24日和1月25日开幕。省两会与我省7400万人民息息相关，是全省人民政治生活中的一件大事。

　　本网联合中央人民广播电台、江苏人民广播电台、江苏电视台、江苏广电网、扬子晚报网、江苏播ING网于1月24日晚18:15-19:00直播省两会代表委员访谈。

　　访谈话题是: 提升城乡基层医疗服务水平

　　访谈嘉宾：

　　徐洪涛　 泰州市卫生局副局长、泰州市人民医院院长

　　查文章   盐城市第一人民医院副院长

　　随着党的十六届五中全会作出了建设社会主义新农村的战略部署，解决广大农民群众“看病难，看病贵”的难题，切实提高农村医疗服务水平，始终是政府高度重视和着重推进的一项工作。农村卫生工作关系到保护农村生产力、振兴农村经济、维护农村社会发展和稳定的大局，对提高全民素质具有重大意义。

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　　2008江苏“两会”专题　

　　以下为访谈实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎您点击中国江苏网，我们这里是新春旋律2008江苏省两会的直播现场，这次的主题是提升城乡基层医疗的服务水平，我们今天有幸请到了泰州市卫生局副局长、泰州市人民医院院长徐洪涛，盐城市第一人民医院副院长查文章。

　　徐洪涛：大家好。

　　查文章：大家好。

　　主持人：胡锦涛总书记在十七大报告中指出，建立基本医疗制度，提高人民的健康水平健康是发展的基础，原江苏省委书记李源潮也说过，对于江苏来说，第一重要的问题就是医疗问题，可见医疗的重要性，那么我们江苏去年的医疗工作进行的怎么样呢？听听二位嘉宾的看法。

　　徐洪涛：应该讲，这几年我们江苏的医疗卫生事业有了突飞猛进的发展，也为人民群众办了很多的事情，有这么几件，一个是建立了一个比较好的城镇的职工医疗保险，从98年开始逐步完善，当时的两江试点，就是镇江和九江推开，我们泰州有98%的职工都参加了医疗保险，有效的保障了城镇的职工健康，另外一点，我觉得做的也是比较好的，就是建立了新农合，新农合和上个世纪六七十年代的合作医疗是有质的不同，那个时候是解决简单的看病问题，新农合有一个很大的意义，新农合当中，政府占主导地位，07年的标准是政府拿50元，农民拿10元，应该讲极大的调查了参加的积极性，另外一个做的比较好的是，整个的卫生的保健网络系统得到了很好的提升，各地都分别建了疾控中心，血液的管理也有了很大的提升。这五年作出这么多的事情，应该是建国以来做的最多的事情。

　　查文章：刚刚徐院长已经说了，实际上政府从四大方面，公共卫生保障，医疗服务卫生保障，医疗保障、药品保障，四个方面做了很大的工作。

　　主持人：据我所知，南京市在2002年的时候就设立了第一家惠民医院，但是农村很多贫困的地方，医生比较少，甚至很多的的老村医没有人接班。你们认为我们现在最突出的问题是什么？

　　徐洪涛：应该讲是一个不平衡性，还有资源配置的不合理性，向大中城市集中，第二，所谓的缺少是因为在更高层次上缺少，优质资源缺少，不是整体缺少。

　　主持人：查院长您有什么好的建议吗？

　　查文章：刚才徐院长讲的，我们整体的资源的分布不合理的情况现在正在逐步的改善，政府的责任在报告中明确提出，卫生发展是要政府作为主导地位的。

　　主持人：我们也看到，网上广大的网友也是非常关注医疗服务的问题，发了很多的帖子，在这个生活中老百姓也遇到了很多看病不方便的地方，您认为我们看病难有什么突出的特点？

　　查文章：现在来说，随着农合的广覆盖，社区的覆盖以后，现在有4%左右基本上都在社区或者是基本的医疗机构可以得到结果，现在的农村的看病难、看病贵是主要针对大病的看病难，这个主要的问题，我个人认为，主要是一个看病的渠道不通畅，对于国外来说，社区医院建立以后，通过社区的转诊，这个部分的渠道不通畅，还有就医的观念要改变，现在的农民不知道到哪里去就医，他到处找，在这个过程中，感觉到了看病难。如果我们广覆盖以后，政府补贴80%，每个人一百块，费用的报销提高到60%左右，这个看病贵在大病上也可以得到进一步缓解。

　　主持人：我们刚才也提到了农民的收入低，看不起病，有一个网友问了，是不是这个药的价格下来，看病就会便宜了呢？还有是检查的程序多了，看病的费用还是降不下来。

　　徐洪涛：这个看病贵有一个总体思考的问题，药价相对来说是比较贵的，国外是不靠药，我们国家是建国以来逐走到现在的一个结果，作为公益性的医院主要应该是由政府负担，但是这一块，我们各个地方的补贴还没有到位，但是也不可能在短期内迅速的到位，这有一个过程，比如说我们这个医院，这么大的一个医院，整个的运营，1500多号职工的运营主要也是为病人服务中获取。

　　主持人：大家觉得药贵是近几年的事情，为什么大家有这样的感觉，为什么之前大家没有这样的强烈的反应？

　　徐洪涛：这个问题要看怎么看待了，因为贵这几年也不是单纯的药贵，房价也贵，应该讲，不同的时代，不同的需求，随着生活水平的提高，用好药的需求更多一些，当然，主要的一个问题是什么呢，为什么大家觉得药品贵呢，关键是我们看病和一些公司不一样，我们就诊的人群是从高端的比较有钱的到最低端的人，对于这些弱势群体来说，这样的药费确实是比较贵的。

　　主持人：我们相信政府是老百姓的政府，对于这个问题的解决是充满信心的，有一个网友说，两位医生，从医生涯中最难忘的一个事情是什么呢？查院长您先说说。

　　查文章：我从医生涯中最难忘的也是最刻骨铭心的是看好了，付出了却得不到病人的理解，我认为现在我们的医患关系相对来说不是太和谐，日本从九十年代取消了医疗事故罪，欧洲特别是北欧，在立法中就没有医疗事故的说法，他们的行医环境是比较宽松的，我们为什么医患关系这么紧张，这个问题是一个大问题，其中有双方的沟通、理解、观念的问题，但其中有一个大家比较关心的问题，还是一个医疗价格的问题，他认为他出了钱你应该服务好，一旦有问题，他就应该找出一个问题，其实医疗不是一个简单的商品的过程，医疗服务有很多的高技术含量的问题，我认为大家要互相信任和理解，这一点是我们做医务工作者，作为我从医这么多年，一个呼声。

　　主持人：提到医患关系的问题，我们昨天有一个消息，说近期南京市卫生局和司法局发出了在南京建立医疗事故第三方调解机制的条例，南京今年就要在一些医疗机构试点，两位对这个政策的出台有什么样的看法？

　　徐洪涛：第三方调解机制的建立对所有的医院都是一个好事，也是我们的一个期盼，具体的内容我们没有看到，也是在进行试点，具体的情况还不清楚，在实施的过程中可能还会有一些困难，比如说病人不找第三方怎么办，一般我们遇到的情况是他不找第三方也不找法院，他就找院长，是不是有一个强制的第三方调解机制，不允许他直接和医院发生关系，如果这样的话我们就举双手赞成了。

　　主持人：看病难比较解决，提高我们的生存质量和健康水平，这是大家都希望看到的，现在出版的一些书籍，给农民自己医疗一些小病，您认为这个可行吗？

　　查文章：这是一个认识的问题，什么是小病，徐院长，我们在这个上面还没有一个准备的定位。就谈普通的感冒，后期的并发症还可能会变成心肌炎，很多的病早期都是小病，我们对小病是有一个认识的问题。

　　徐洪涛：开展一些自我医疗是可以的。

　　查文章：我认为自我保健更好一点。

　　主持人：另一位网友说，农民的卫生知识比较少，我们没有医疗保健书籍，我们国家编写的一些卫生手册也是给医疗人员用的，我们民进江苏省委也提出了提高社区医院的水平的问题。你们怎么看。

　　查文章：这是也是省政府报告中明显提出的重要举措，医疗社区医院水平的提高，直接关系到老百姓生命健康的保障问题，这个是很好的，怎么提高这个水平呢，一个是从硬件上，政府已经投入了这么多，逐步的在改善就医的环境，软件方面，政府也提出了大学生进社区，进乡村卫生院，对他们进行一些等额的补助，这个是很好的举措，但是我认为，到人还要到技，人去了以后还要去技术，这个是一个机制的创新，一个刚刚毕业的全科医生，到社区医院，他的技术还没有得到进一步的完善和成熟，这个需要一个过程，这个过程需要我们双方一起努力，是到大医院成熟一段时间以后再到社区医院，或者由大医院派出有经验的有专长的专家到社区进行定期的辅导，这个双方的交流是可以提高我们乡村医院医务人员的总体水平是有帮助的。

　　主持人：徐院长呢？

　　徐洪涛：社区医疗是我们国家发展的方向，也是国际发展的方向，我们查院长在澳大利亚学习过，澳大利亚就是这样的，但是有一点，社区医生都是由政府买单的，现在我们国家是把社区医院作为公务员管理，这个有难度，但是逐步的往这个方面过渡是可以的，只有保证了他们的收入，才可能留住他们，否则是比较难的，所以这个里面有一个漫长的路需要走。

　　主持人：我们看到一个网友说，曾经听卫生部的一个官员说，如今大家把怨气都撒在卫生部上，那么我们中国医疗改革的最大阻力是什么呢？

　　徐洪涛：我想最大的阻力是人民群众日益增长的对卫生保健的需求和我们能够提供的医疗的服务之间的差距，这是我们最大的阻力。而且永远是我们的阻力。

　　查文章：刚才徐院长说了，实际上医疗卫生改革是一个世界性的难题，到目前为止，无论是发达国家还是发展中国家，还是落后国家，到现在为止，还没有一个政府拍胸口说把医疗卫生改革改革好了的。

　　徐洪涛：是这样的，早期的缺医少药经过三十年的改革开放，中国的卫生体系得到了完善，老百姓的健康水平有了提高，但是总是跟不上老百姓的需求。

　　主持人：我们相信为群众提供安全有效廉价的医疗服务不是一个空洞的口号，我们一定会实现省政府提出的目标，我们明天的话题是繁荣文化产业和文化事业，欢迎大家明天继续关注，感谢二位嘉宾做客我们的访谈。谢谢。

　　徐洪涛：谢谢。

　　查文章：谢谢大家。