省社科院农村研究所所长包忠顺

　　聊天现场

　　聊天现场

　　包忠顺（政协委员，省社科院农村研究所所长）

　　刘立仁（人大代表，省农林厅厅长）

　　中国江苏网1月15日消息：今天下午18：00，人大代表、省农林厅厅长刘立仁，政协委员、省社科院农村研究所所长包忠顺作客“新春旋律——2006江苏两会”由本网与江苏人民广播电台、江苏广播电视网及现代快报联合举行的两会直播节目，就2006年建设社会主义新农村、农民如何持续增收等热点话题，与网民在线交流。

　　以下为聊天实录：

　　主持人：今天我们现场请到了全国人大代表省政协委员省农林厅厅长刘立仁先生、江苏省社科院农村发展研究所所长包宗顺先生，今天讨论的话题是2006年建设社会主义新农村，农民如何持续增收？对于建设社新农村十六届五中全会有这样一个概括，20个字五句话，生产发展，生活宽裕，乡村文明，村容整洁、管理民主，怎么样理解这些呢？

　　刘立仁：关于新农村的建设，随着社会主义发展，生产发展，我们省委、省政府提出来，三化规划制度，工业化致富农民、城市化带动农村、产业化提升农业。四大类18项25个指标，省委省政府提出三有体系，有饭吃，有衣穿，有房住，农村主要针对农民，城市里的下岗职工，拆迁的居民。关于相关内容，省委省政府提高了“三创”，创新、创业、创优，因为现在我们农村政策里面推进的连带活动，村干部带头致富、带领致富，关于村容整洁，我想根据省委省政府提出的在整个江苏推进在城市的郊区，逐步推进三集中，住宅向农民规划集中。

　　主持人：有网友问，有了好政策现在回家的务农的人多了，现在政府怎么考虑的？

　　刘立仁：这个情况是符合目前的情况，由于国家的高度重视，在省里面出台了比较好的政策，现在的政策叫一免三补，免征农业税，对种粮农民直接补贴（农民种水稻每亩补贴20块钱）、良种补贴、农机购置补贴。很多农民兄弟现在都回来从事农业活动，最近省委开的十届九次会议，还有全省经济工作会议，还有全省的农业工作会议，现在提出要到农业外找出路，在农民增收的问题上提出了，继续推进500万农民大转移，另外要高效规模农业化。一个是继续推进农民转移，包括外出务工、包括就地转移、异地转移，另外一则扩大农业规模化。

　　主持人：网友们对农民的医疗保障是非常关注的，现在农村有新型的医疗合作制度，使很多农民都得以受惠，具体讲，有一些农民认为报销的太少，或者账户里能够可用的钱太少，今年我们省对新型合作医疗有什么考虑？

　　刘立仁：党和政府对农民的看病问题还是十分关注的，今年省里开的十届九次会议，还有全省的农村工作会议上都提出，关于农民的看病问题，要加大支持的力度现在出台的政策，对贫困地区农民参加合作医疗的标准，政府补贴的15块提高到30块的标准，这是一个方面，提高政策的水平对农民加大扶持的力度。另外省里面也开过会了，对苏北383个下面的卫生院和卫生站，要买装备，提高装备的水平，另外对医务人员进行培训，整体提高广大医务人员的医疗水平，促进农民的身体健康。在过去的基础上，要继续为农民办好新的五件实事，这方面的政策力度还是比较大的。

　　主持人：包宗顺委员，是省社科院农村研究所所长，包委员长期研究农村工作，对咱们农民的现状有很多的思考，这儿也有很多的网友问，关于农民的市民待遇的问题。农民什么时候才能有市民待遇？

　　包宗顺：应该说长期的计划经济体制造成了城乡的分割，特别是在保险和社会福利方面，包括基础设施建设方面都造成了非常大的城乡差距。

　　主持人：网友还问，现在优质教育资源也在城市，农民什么时候可以享受到优质的教育资源？

　　包宗顺：现在应该说政府已经开始做这方面的工作，现在通过学校的一些并轨，当然要彻底改变目前这种教育方面的城乡差距，可能政府要做的事情非常多。比如说日本怎么解决教育不均衡，他法律规定教师跟校长都要定期流动，一个是投资任何学校都一样，城市和农村都一样，第二个教师的工资都是国家发，不管在那个地方都一样，第三教师和校长要定期流动，最长五年必须要流动，教师、校长要三年一定要流动。

　　主持人：不是说在一个学校终身制。

　　包宗顺：对，通过这个方法彻底消除了教育资源不均衡，我从一个学者的角度我建议国家应该加快这方面的改革。

　　主持人：让优质教育资源能够均衡发展。

　　包宗顺：这是政府应该做的。

　　主持人：网友问，最近华西村非常火，中央媒体也在关注华西村，作为一个很好的典型在全国宣传。他问华西村的经验，他对江苏新农村的建设有什么明显的指导意义。

　　刘立仁：最近中央媒体在集中宣传报道江苏华西村，同时也是把对吴仁宝的宣传作为农村先进性教育活动第一个重大任务来宣传，我们认为特别是在十六届五中全会以后，我们觉得中央媒体确定把华西村作为一个重大的典型宣传，实际上是对推动“十一五”新农村建设有重大的现实意义和深远的历史意义。华西村是社会主义新农村发展的很好的典型，发展农村经济把华西村建设到现在这样的程度，我们应该讲，通过经济的发展对中央的五句话得到了很好的体现，是中央关于建设社会主义新农村五句话的缩影，所以他的生产发展，村容整洁、管理民主等这些话在华西村都得到了体现。之所以五句话能够得到体现，最关键是华西村发展了民营经济，应该讲现在宣传这样的典型是有重大的现实意义，不仅是江苏要学习华西村，全国各地都要学习。现在老书记提出来要在华西村这个地方集中培育全国的村官，华西村把全国村官请到华西村来，全部都是由华西村拿钱来进行培训。

　　主持人：由全国各地推荐的村官集中到华西村作为一个黄埔军校来培训。

　　刘立仁：对。

　　主持人：学习他们这种管理民主的方式。还有网民问，现在都讲要致富，致富的话出去打工是一条途径，什么时候我们也能做一个快乐幸福的农民，而不是到城市才能过幸福的生活？

　　刘立仁：这位农民兄弟说的话非常好，我想现在国家提出建设社会主义新农村，我想涉及到统筹抽象的责任目标，同时也是建设和谐社会的重要基础。借鉴很多国家的经验做法，当我们城市化和工业化发展到一定程度的时候，这个时候把精力集中到建设新农村上，一方面加强城市化和工业化的发展，同时加强建设社会主义新农村。这样一件事情的本身就是要使农民享受改革的成果，也使广大的农民像市民一样享受现代化的成果。最终目的是让农民享受现代化的成果，也享受现代城市文明的成果。我想通过新农村的建设，这个进程会大大加快。

　　主持人：社会主义新农村是十六届五中全会提出的，他提出了一个基本的思路，什么叫新农村？用20字五句话概括：生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁，管理民主。我想问一下刘立仁我们省怎么理解20个字五句话？

　　刘立仁：中央提出这些，我们省的动作还是比较大的，工业化致富农民，城市化带动农村，产业化提升农业。通过三化推动农村经济的发展，让农民生活宽裕，省委省政府提出了小康的指标，四大类18项的指标，其中提出到2010年到1000美元的收入，乡风文明我们提出了创新、创业、创优。我们对基层农村的干部实现连带作用。村容整洁，我想在整个面上到大力推出三进工程，日用消费品连锁经营进乡村、农业生产资料连锁经营进乡镇、农副产品进市场，条件比较好的地方，在经济发达地方，在城市的郊区，逐步事实推动三集中农业向规模经营和农业园区集中、工业向开发区和工业集中区集中、农民居住区向城镇和农村新型社区集中。民主管理，首先提出“四民主两公开”，民主选举、民主决策、民主监督、民主管理，村务公开，财务公开。

　　主持人：围绕建设社会主义新农村，农民实现增收。农民增收政府要增加投入等等，这些话题不仅农民关心，市民也关心，可见“三农”问题始终是一个热点。刘厅长，今年省财政对三农有哪些支持？

　　刘立仁：今年动作还是比较大的，过去九次会议和全省经济工作会议上提出了要进一步要为农民办实事。主要五个方面，一个关于教育平均的问题，教育方面谈到农村的义务教育，免除杂费。在培训方面开展三类培训，劳动力专业的培训，十项技术的培训，创业培训。文化建设方面要加强开展农村基础文化活动，还有关于农村清洁的工程，对农村的垃圾要进行处理，河道进行清淤。总的投入在去年150亿的基础上，增加30个亿的投入。

　　主持人：就是180个亿。有网友问怎么样理解建设社会主义新农村下的新农民的精神生活这个问题？请包委员回答。包委员长期调查研究三农问题，结合这个问题，你对新农村的建设也有自己的理解。

　　包宗顺：新农村的建设，精神生活也是一个很重要的内容，我觉得我们政府在推进江苏新农村建设的过程当中，在做长期规划的时候，应该把农村的文化建设作为一个重要的内容来规划来实施，实际上现在我们已经在做。

　　主持人：对于新农村的建设，您曾经提出要做到五个到位，是哪五个？

　　包宗顺：刚才刘厅长谈了政府要做的一些事情，我想从学者的角度来谈谈我的认识，我觉得促进新农村的建设，要做到五个到位。首先是思想认识到位，新农村建设我认为是一项长期的历史任务，不是一个五年和两个五年计划能完成的，像韩国35年下来这个问题还是一个比较重要的问题。

　　主持人：正好有网友问新农村建设有没有时间表？新农村什么时候能在江苏建成？

　　包宗顺：我刚才正好讲到这个问题，肯定是三年五年十年八年，需要一代两代人，甚至需要更长的时间，特别是要注意我们容易犯的一个病，急功近利，我觉得这是要尽可能避免的一个问题。第二个到位应该是机构设置到位，这是一项长期的事业必须要有专门的机构加强领导，关键就是要避免两种，一种是管理部门过多，资金使用效率低下，另一种情况要避免权责不明确。第三个就是资金到位，我们讲要城乡统筹，城市有专门的城市建设费，农村却没有。我提议要使用一个农村财政专用的户头，这是必须的。第四个到位就是规划，建设规划要到位。我要强调一点，我们往往过去做规划强调硬件，软件方面我们注意得不够，除了在基础设施硬件上面规划要做仔细以外，我觉得在文化方面，乡土风情、土特产、自然环境等等，要保留他原有的特色。第五个是就是群众发动到位，要把农民的主观能动性调动起来。

　　主持人：刘厅长，现在农民增收确实是大家非常关注的话题，富民也要富脑，怎么提高农民的自身素质？

　　刘立仁：今年对于农民增收的问题，省委省政府九次会议等等会议都提出来，两个轮子来推动农民增收，一个是500万劳动力的大转移，高效农业规模化，不仅从财政上提高，主要是解决农民的智力水平，启动了农民的全民培训，劳动力转移培训30万元，使用技术培训200万元，创业培训10万，我们提出了叫农民学电脑上网，让农民能够更好提高致富的本领，农民掌握了学电脑和上网的技术以后更好了解市场，促进农民提高自身的本领。

　　主持人：非常感谢刘立仁委员和包宗顺委员，我们直播就到这里，中国江苏网嘉宾聊天室欢迎您继续参与，我们明晚六点欢迎继续收听两会直播报道节目。