著名画家肖平

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　　中国江苏网1月16日消息：今天中午12:30，省政协委员、省文化厅副厅长高云，省政协委员、著名画家肖平作客“新春旋律——2006江苏两会”由本网与江苏人民广播电台、江苏广播电视网及现代快报联合举行的两会嘉宾聊天室，就江苏文化体制与产业改革和发展等热点话题，与网民在线交流。欢迎届时参与。

　　嘉宾介绍：

　　高云

　　高云：

　　男，1956年11月生于江苏南京，1982年毕业于南京艺术学院中国画专业。获文学学士学位。编审职称。1996年加入中国民主促进会。

　　1972年参加工作。1982年毕业分配至江苏人民出版社做编辑工作。1984年起先后任江苏美术出版社编辑、编辑室副主任、社长助理、副社长。1998年起任副社长兼副总编辑，主持工作。2000至2004年任社长兼总编辑。

　　八届、九届江苏省政协委员，民进江苏省委常委。中国美术家协会会员，中国出版协会美术出版研究会副会长。

　　现任职务：江苏省文化厅副厅长；负责全省美术、书法、摄影工作，分管省国画院、省美术馆、省文化艺术研究所（省文化艺术资料档案馆）、省文化厅报刊中心（筹），协助章剑华同志分管艺术处。

　　肖平：

　　笔名平之,自幼爱画,1962年毕业于江苏国画院,曾随亚明游学,去泰山、黄山等地写生,受傅抱石、亚明、林散之影响较大。肖平现为江苏国画院画家。

　　肖平：留得残荷听雨声

图为聊天现场

省政协委员、省文化厅副厅长高云

省政协委员、著名画家肖平

　　以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家好！今天我们很荣幸请到了两位政协委员，一位是省政协委员、省文化厅副厅长高云先生和省政协委员、著名画家肖平先生，欢迎两位光临我们中国江苏网。高厅长我们知道省政府一致强要把江苏建设成为文化强省，请问文化对一个区域的发展起到什么样的作用？

　　高云：我们是建设文化大省，文化对一个国家、民族而言，对科技、教育、军事来说是一个黏合剂，这个国家、民族有了文化就不会衰败，如果没有黏合剂，国家和民族就失去了支撑，文化是一个国家、民族的名片，是他的面孔。

　　主持人：我看到你在两会上的提案是关于文化的提案，你能定义一下文化的内涵是什么？

　　高云：我们有大文化、中文化和小文化概念之分，大文化涵盖整个人类进程史的，是物质文明和精神文明的组合，中文化的概念是指精神文明这一块，小文化是指新闻出版，报纸杂志刊物，还有广播电视、电影，包括文学、艺术，甚至在国外还包括旅游教育，包括体育这是小文化。

　　主持人：您是这个行业的领导者，你对目前江苏文化的现状，你能不能有一个大致的评价？

　　高云：江苏从全国角度看，江苏的文化底蕴非常深厚，就目前看，我们客观地说话，江苏肯定是一个文化高地，我们能够影响全国的文物还不够，目前江苏文化肯定是高地，但是还需要再打造。

　　主持人：我想问一下肖老师，您是一个著名的画家，我们在解放前有徐悲鸿，包括前几天刚刚去世的刘海粟，近段时间，文化界的领军人物并非出在江苏，江苏目前绘画界的现状，陈传席老师评价李可染，当代的高峰在以往是个低峰，这个问题比较严重了。李可染在当代达到一个很高的境界，但是跟以往的大家比，并不突出。你能不能评价一下江苏目前的现状。

　　肖平：在江苏的历史上，绘画可能说从南宋以后，江苏一直是中国绘画的中心，是个中心地带，从南宋开始到现在有八百年的历史，在元明时期江苏的风格画，占全国的半壁江山，到了清代，全国的主要画，基本上都产生在江苏，江苏在清代已经是中心的中心。在民国到解放的这段时间，江苏仍然是中心。您刚才说提的问题，我并不同意陈传席的观念，是李可染现在算一个高峰，在整个绘画史当中是一个低峰，这个提法并不确切。中国的绘画从唐宋整个体系完备以后一直在发展，他每一个时期都有，你比如说在唐代的时候，人物画是一个高峰，到宋代山水画是一个高峰。用傅抱石的话讲，诗文书画交响乐，已经完全形成了，到明到清都是有变化，中国绘画大的传统是在不断变化中的传统，到了解放以后，中国画尤其是山水画有一个大的变革，从民国时期开始有一部分画家走出国门，学了一些西洋的绘画，他们把西洋的有一些观念和技能带到国内，产生了在国画上的大的变革，这个大的变革真正形成或者解决问题是在解放以后的五六十年代，就李可染先生而言，他也是这个时期所产生中国绘画的大变革中间产生的一个代表，他是徐州人，后来他主要的创作是在北京，在江苏有傅抱石为代表的新精英画派也是这次变革的主要代表，在这个时期应该说江苏有高峰人物，这些都是高峰人物。在改革开放以后，出现了一个多元的现象，原来带有主题性创作的，完全以深入生活、继承传统为主要创作为源泉的方式在一些年轻人中间淡化了，他们采取了其他多元的一种创作的手段，从整个画坛的情况看，这个是百花齐放、五颜六色。

　　主持人：现在提出一个问题，南艺和南师是培养美术人才的院校，他们的学生毕业出来往往不会画画了。这是什么问题？

　　肖平：这个跟教育上的问题也联系在一起，教师的尽力的程度有所减弱，现在的学生不太好管，你要强制他学习某种技法和观念办不到，在现在的艺术中间强调一个问题，就是强调自我，就中国画而言过早强调自我是不可取的，黄宾虹先生讲，你要过早求脱，实际上你将来的成就就有限。要用极大的精力打进去又要用很大的毅力打出去，这是李可染先生讲的。林散之先生，我在他七十岁的时候到他家去，他一大早还在临汉碑，老一辈的书家画家都在关注这个问题，他必须要不停打自己的基础，现在的情况不一样了，很年轻的时候他们求脱，求脱离传统、求自己的风格，想用自己鲜明的风格来吸引人的眼球，要出名就要有自己的东西。过早求脱、过于追求风格要引起别人的关注以便出名，这么样的心态导致绘画上能够有深的基础、大的成就就有相当大的难度，很多人都是昙花一现，在短时间闪亮，很快就消失了。

　　主持人：高厅长，有网友问，江苏虽然一直是文化强省，但是感觉江苏文化市场不够繁荣，没有自己的特色，没有自己的招牌，你对这个怎么评价？

　　高云：南方人的个性可能决定我们不太张狂，极想出名，玩一些形式。好听地说昙花一现，实际上根据初步来，江苏人的内敛给人感觉不够强或者文化不够强势，就像我们品菜维扬菜不咸不淡，江苏的整个文化的形态和江苏人的修养是一致的，我们走出江苏看江苏发现是不错的，原来我们抱怨南京建设的不怎么样，但是回头看南京，南京的建设还是不错的，通常我们的心态，孩子都是觉得隔锅饭香，我们也是对江苏更好的一种期待，在期待中间和现实有一种差距我觉得很正常，是我们的期待太高，客观地讲，我们强势媒体表现出来的东西太少了，我们前段时间开会讲到江苏的媒体不够强烈，甚至还不如安徽，那么我们压力很大。我们的电视剧、综艺节目怎么办？综艺节目搞不过湖南，我们强调还是创新意识，江苏的文、文化要繁荣，不能再讲究内敛，传统文化跟先进的社会需求不太一样。

　　主持人：你认为江苏文化的核心竞争力是什么？
　　
　　高云：江苏文化的核心竞争力就是整体的实力，江苏历史上是美术强省，中国美术史记载的画家700多人，江苏籍的画家、长期客居江苏的画家有360多个，一半都是在江苏，没有江苏，中国美术史没法写。我们的厉害就在整体实力，美术画的中等偏上的画家到其他地方去都很强。拍卖会上，去买画付出最多的人将这一带。

　　主持人：我看到一个消息，杨修花了6000多万，拍了一个陆元绍的东西。
　　
　　高云：江苏画家在今天的当代还是很不错的，这是一方面，包括全国的戏剧演出，梅花奖江苏都得到了很多，在整体实力来说江苏都很强，整体情况很好。

　　主持人：文化作为一个产业，你原来是省美术出版社的社长，你认为怎么把文化转移为经济价值？

　　高云：文化是一个朝阳产业，低污染、低消耗，低投入、高回报，在美国出口行当里文化产品出口排第一，在日本排第二位，所以文化产业了不起，很有前途的产业，我们不够发达主要是人力，管文化的人他的目标是不要出错、不要出事，这是第一个要求，具体办文化的人，他的目的就是说我对上级负责任，到上级的表扬，具体做文化的人，他的目的是为自己服务，这三者的目标全部错位，错位之后就首先没有把文化作为产品来对待，不作为产品就考虑不了消费者，考虑不了市场，考虑不了经营，其实应该对管文化的要考虑市场，办文化的要考虑经营，做文化的要考虑对象就是大众，由于没有考虑就出现了问题。

　　主持人：我注意到一个问题，他们介绍韩国的动漫出口，2005年已经达到1万亿韩元，相当于20多亿美元。我们以往讲江苏实力很强，目前包括画艺术也好更多是小众范围，怎么样把这些小众更好和大众结合。

　　高云：首先是管文化的人观念要转，实际上衡量一个地方繁荣不繁荣，实际上考评你的政策够不够开明和宽松，这一点我们认识到了，中央有文件刚刚下发，整体文化事业单位的改革，主要是把这些文化事业单位推向市场，成为企业，成为市场经营的企业主体，把文化作为产品彻底三贴近。就是指贴近社会、贴近实际、贴近群众。

　　主持人：网民问肖老师，现在找你学习国画的社会人士多吗？

　　肖平：现在想学的人非常多，我们受时间和精力的限制，只能有选择一些比较清静水准高一点的我们能吸纳。

　　主持人：有网友问，傅小石名著中的性环境说明怎么的问题和现象？

　　肖平：这是一个个别现象，我跟小石也是多年的朋友，他前不久出了一本大的画册，他请我写序言，我也给他写序，涉及到性的绘画他给我看，但这一类作品我觉得并不值得提倡，因为类似于以前古代的春宫图。

　　主持人：目前我发现很多老百姓把买古董、买国画、买一些保值的东西作为收藏的手段，作为画家来说，你对他们收藏古画有什么好的建议。

　　肖平：中国的古代绘画很早之前就进入市场，除了具备本身的艺术价值，还具备相当高的经济价值，可以说这已经有千年的历史，但正是因为具有很很高的经济价值，所以说造假和制假的活动也有千年的历史。就江苏而言，明代到清代的时期，号称苏州片子、扬州片子，就是造假的机构，我们认为当时苏州的艺术都非常繁荣，他们就把大家唐伯虎等一些名家的画造假。他们有的往京城送，这样的作品我们在一部分博物馆还能看到，这种造假的手段今天也在吸收了，每一个地方和地区都在制造每个地方名家的画，现在这个造假的势头已经远远超过了以前，可以说前无古人，已经是以前所没有的，我们的年纪还不算太大，但是我的画就已经有相当多的假画，最近南京有四次拍卖会，每一个拍卖会中间都有我的假画，我祖籍是扬州人，扬州就变成造我假画的地方。我知道是假的啦，你托人给他讲，你不要这样做，有的听到了会吸收，有些是没有办法的，比如南京的清凉山他就当众拿我的画在那儿卖。南京市以前搞过文化市场的打假，他们也请我做顾问，我觉得这个问题非常难，你只能拿掉，你也不能撕毁，你叫他拿下，他可以拿下来，你一走他就挂起来了，这是非常麻烦的事情。所以第一，我要劝对绘画有收藏兴趣的人，第一要考虑避免买假画，避免买假画有什么渠道呢，一是向可靠的鉴赏家去咨询，第二向画家本人咨询，第三就要提高自己的鉴赏能力，比如你对绘画有兴趣，你必须对某一个画家有兴趣，你必须要研究，在研究的基础上再去选择他的画作为收藏，前年和去年整个书画市场最热的时期，有相当一部分人他花了很高的价钱进入拍卖行，买回来这些画是谁的，他都不知道，有一些画一两百万买下来，这张是谁画的，有什么地方它的艺术特色是什么统统都不知道，这就是有很大的盲目性，如果这样子肯定是不行的。第二要避免加入了这种人为炒作，我们今天的市场还不规范，不规范中间反映出来一个问题是假画居多，有一些小的拍卖行，一大半是假画，90％是假画，有名的画家的画基本都是假的，比较有信誉的拍卖行，他的假画比较少，有的时候占百分之几，有的时间也多一些。现在几乎不能讲，哪一家拍卖行一张假画都没有，所以拍卖行前面有一个告示，告买者的告示，我们拍卖的东西你可以请专家来看，但是我们不做真假的保证，就是买这个东西。

　　主持人：你刚才提到其中有一条是买者鉴赏水平的提高，高厅长有没有考虑到搞一些讲座、培训班来培训一下？

　　高云：肖老师讲是文化市场管理的问题，也是一个观念的问题，比如刚才讲我们到画廊里发现假画，不能哗地把它撕掉，为什么我们会宽容造假，实际上还是传统文化观念，偷书偷画不算偷，书画造假不算造假，这是观念的问题。随着市场化、随着文化的产品化或者产业化，这个问题一定会爆发。第二个拍卖公司有的多一点有的少一点，就要区别开。这些拍卖公司绝不会拿假画来欺骗买者，只不过，绘画的鉴定非常困难，甚至一个专家鉴定团，一百张说出了这些是真的，这些是假，再换一个可能跟他有差异，甚至互相之间还有不同的看法，学术上的争论，鉴定画是很专业的问题，每一个收藏者都学会鉴定是很困难的问题。

　　主持人：有没有这样的机构？
　　
　　高云：有这方面的图书和机构，肖先生本人就是这方面的专家，我们在收藏界有一个说话，要真正想收藏，你不买几次假的，是不会成为真正的收藏家，一生中做收藏一定会看走眼，但也会有捡漏，有的人认为是假的，但实际上是真的，文物鉴定是一件非常困难的事情。我们在普及这些知识，出版这些图书，依靠这些专家鉴定，就这样也不能做到百分之百。

　　主持人：高厅长，2006年江苏的文化界会有什么大的举措？

　　高云：一个方面是体制和机制的改革，刚才也说了一些，从今年开始，全国全面推开对文化事业单位或文化单位的机制和体制的改革，这是个大事。第二在江苏我们要上马一些文化设施，为大众服务的，标志文化大省的，也是必须的一些文化设施，比如说美术馆，今年一定要上，还有大戏院、大剧院，还有艺术研究院，少儿图书馆和南京博物院的二期改造工程。第三，我们在三月份召开一个全省的文化工作会议，因为这是“十一五”的开局之篇，对未来五年文化走向有一个部署，这里面有两大块，一块是怎么样去为群众服务，为基层的文化建设、文化设施建设和文化活动服务，另外一块如何打造代表江苏省及国家水平和世界水平的文化精品，这是我们以后的文化工作重点，概括起来三大块，一块文化设施建设，一块基层文化设施建设，一块是精品工程的建设，首先我们要做好体制和机制的改革。

　　主持人：他们讲，目前高端的东西，文化馆等场所做得越来越漂亮，实际上基层的文化站、文化馆，老百姓反映他们去的场所越来越少。

　　高云：我们去年做了两件事，一个是送电影下乡、送戏下乡，电影下乡是宣传部牵头，送戏下乡是大篷车，同时还建设乡镇文化活动中心，要求每一个乡镇必须要有文化站、文化馆，文化馆一定要是公益性的，为老百姓服务，不准变相承租转包。这个决心下得很大，我觉得非常好，你刚才提的问题非常好，我们注意到这个问题，现在从国家到省里都注意到这个问题，一定要让老百姓从文化上丰富起来。

　　主持人：我们南京人今年可以欣赏到哪些很好的节目呢？÷

　　高云：我们在十月份我们正在筹划，中国江苏国际艺术周，这个周里面包括舞台演出，舞台演出包括国内精品舞台戏请进来，同时还有各种画展，各种交易，有美术方面三块，秋展，秋拍还有就是交易，美术和舞台这两大块，这才是真正的人民的盛会艺术的节日。

　　主持人：谢谢两位委员到中国江苏网嘉宾聊天室来作客，今天的聊天到此结束。