省人大代表陆丽瑾
省人大代表周玉梅
政协委员朱五华
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中国江苏网1月18日消息：今天上午11:00，省人大代表陆丽瑾和省人大代表周玉梅以及政协委员朱五华作客“新春旋律——2006江苏两会”由本网与江苏人民广播电台、江苏广播电视网及现代快报联合举行的两会嘉宾聊天室，就教育投入、教育收费、教育公平等热点话题，与网民在线交流。欢迎届时参与。
以下为聊天实录：
主持人：今天我们请来的三位嘉宾都是教育界的人士，他们是省人大代表陆丽瑾和省人大代表周玉梅以及政协委员朱五华，今天他们将围绕教育投入、教育收费、教育公平等问题进行讨论。扬州市去年以来强行向学生收取的捐资助学款，我们统计下来是3900万之多，表面看是个教育乱收费的问题，可能深层次反映的是我们教育投入的不足，教师的工资他们都摊派到了学生的头上。我想问一下周代表，你是基层的小学教师，你对教育收费有什么感触？
周玉梅：政府做了一些工作，对苏北的办学条件有了一些改善。
主持人：现在淮安地区很多学校负债的情况很多。
周玉梅：是的，有一些是危房改造，“校校通”等，这是在这些工程当中遗留和积累下来的。省里给了一部分配套资金，这些资金已经到位了，但是由于苏北的财政是比较拮据的，苏北政府这一批的配套资金不能到位。
主持人：地方财政出的这块钱还没有到位。
周玉梅：对，学校也欠，教育主管部门也欠。
主持人：像学校负债的情况，在你们淮安楚州区，据你了解，有多少学校涉及到欠债？
周玉梅：现在楚州区没有不欠债的学校。欠的多少是不一样的，中学欠得多一些。
主持人：今天周代表还把参加会议的记录带来了。
周玉梅：淮安总的欠债11.2亿。
主持人：我念一下这个数字，反映了我们淮安地区学校欠债的情况，总的欠债11.2亿，义务教育方面是6.7亿元，楚州区总的欠债额是1.79亿元，周老师所在的乡是欠80万，中学欠了50万，这些钱怎么还呢？
周玉梅：现在已经在想办法偿还。
主持人：是不是考虑向学生收点？
周玉梅：我们楚州区和淮安市这几年对教育乱收费查得非常严，在学校最显著的板报位置，从学期开始到结束都有收费情况。
主持人：不能向学生收费，那你们自己要负担这个债务，是不是到年底收帐都上门了？
周玉梅：是的，我们的校长都要逃债。
主持人：朱五华，你是盐城中学的党委书记，你是不是躲到这儿来开会啦。你也感觉到有压力。
朱五华：现在不当校长可能好一些。
主持人：我听说你当了20年的校长，是不是之前涉及到的债务问题也比较头疼？
朱五华：是的。
周玉梅：在前几年好一点，主要从危房改造开始。
主持人：很多工程累计下来了。
周玉梅：对。
主持人：陆代表你在苏州的情况是不是好一点？
陆丽瑾：好得多，我们学校都有欠债的情况，在教育发展的过程当中，还要实施现代化，有先进的教学设备要购买，所以在这个过程当中也有贷款，但是苏州应该是有能力偿还的。
周玉梅：不像我们要给校长站岗放哨。
主持人：说起来心情还是比较沉重的，我们讲刚才陆代表他们虽然欠了债，但是有能力偿还。据我了解，江苏的整体情况，教育投入和经济的发展不成正比。我也带来了一个数据，是由江苏省审计局和教育厅联合公布，到2004年只有1.8％教育经费，财政性教育投入占GDP的4％。我有个问题想问问你，关于教育经费的投入是不是可以建一个问责制，对于不落实的单位要建立一个相应的制度保证教育水平的提高。
朱五华：应该是的。我70年参加教育工作，当校长当了20年，现在对于教育的话题感觉很沉重。现在的问题解决上学难、看病难的问题，我个人认为现在的上学难，跟十年二十年前的“上学难”不是同一类，那时候是没有足够的教育资源，我小学毕业想上初中，初中没有，我初中毕业，想上高中没有上的。没有足够的教育资源。而现在不一样了，现在的“上学难”关键不是“上学难”的问题，而是“上学贵”的问题，是钱多。
主持人：说到贵的问题我们接下来要谈教育收费。
朱五华：现在讲乱收费，坦率地讲，现在好多学校的校长都不敢乱收费，肯定是哪个部门批下来了，很可能省和市教育局，可能有不同的看法，但是他的收费，如果没有哪一级国家部门的批准是不可能收费的，关键问题说，乱收费说到最后，还是一个贵的问题，就这个问题讲，政府有政府的苦衷，学校有学校的苦衷，这几年我们的学校发展如此之快，这个需要巨额的教育投入，在这一点上我们想你当市长、当省长也很难，教育发展，政府要投入，关键问题就是说个人投入太多了。
主持人：现在很多学生的家长承担不起。
朱五华：承担的费用与他的收入之间差距太大。
主持人：你上小学、中学那时候收费多少？
朱五华：不好意思，我现在还欠着小学的学费，当时是一块钱。中学好像三块钱。
主持人：周老师您呢。
周玉梅：我70年代上的一年级，这个时候一年级也就没怎么上，下学期是插班，一年级就没交，第二年交5毛钱，这时候数学课本2毛2，语文课本2毛7。
主持人：那时候家里人觉得学费贵吗？
周玉梅：主要不是学费拿不起，主要是要在家做家务等等。
主持人：陆代表您那时候多少钱？
陆丽瑾：我70年代上小学，好像是三五块吧，不是很贵，因为我家里条件还可以，所以承担得起。
主持人：你们都有孩子啦，周老师你的还是上高中，他在上初中的时候是多少钱？
周玉梅：一般300块钱左右。
主持人：陆代表呢？
陆丽瑾：我的孩子在上小学，现在是200左右。
主持人：除去你们刚才说的费用，在整个学习的过程，还有其他的费用吗？
陆丽瑾：校服、午餐等等。
主持人：我们平时节目中接到很多家长的反映，家长不是自愿的，老师在课堂上跟学生说交这个费用。
陆丽瑾：操作的时候比较难，有的家长下班比较晚，需要老师照看一下孩子，但他又不想出这个钱，他就要向有关部门投诉。还有一些校服费，学校操作也比较困难，有的家长如果不愿意出这个费用，确实家庭比较困难的话，学校帮他出这笔费用。
主持人：周老师，你们学校出不起吧？
周玉梅：我们学校穿校服的学生只有十分之一，条件比较好的可以定，不是强迫的，一个班级五六十的学生也就十几个人穿校服。
主持人：朱书记，你们学校是不是收的补课费特别多？
朱五华：不是有规定的我们不收，除了高三、初三。
主持人：一个学生一个学期大概加一起要多少费用？
朱五华：我们三年收费9000。9000元的费用，三年都在内，包括三年期间所有教师的工资。
主持人：其实是择校费。
朱五华：关键问题以政府为主。
主持人：如果教育投入以政府为主的话，这些问题都不存在。
朱五华：建设一个新的学校一般都是上亿，一亩土地大概都有6、7万，再加上必须的建设费，如果你贷款一个亿，利息1.7％，你能把规模造成以后，你一年招生一千个，你平均多少钱，再加上运转还有教师的工资，费用相当缺乏。原来的招生是270，现在有270扩大到750，额外的招生1000多，都是走向社会。实际上高中的校长、初中、小学校长，教育债务不迅速化解要解决乱收费的问题，是不可能的。债务化解越迅速乱收费的情况解决越迅速，如果这个问题不解决，老百姓的怨言越来越高，我们希望政府化解这个矛盾，这是解决当前收费贵的关键问题。
主持人：这是你提的一个建议。
朱五华：从法理上、从情理上讲，这个问题都必须迅速解决，如果不解决的话收费贵和上学难的问题，还要相当一段时间。
主持人：刚才你也提到了免费义务教育的问题，在这一点上苏州做得比较好，去年教师节前夕，从2006年开始在全市范围内推行免费的义务教育，苏州成为了第一个免费义务教育的城市。
陆丽瑾：苏州做这个绝对可以，苏州市政府将投入2.7个亿放在义务教育上。
主持人：比苏州更富有的城市不少，为什么在这个问题上苏州争得了第一。
陆丽瑾：首先从义务教育上讲，第一个是强制性，第二个是免费，我们一贯比较注重前者，这正是强化政府在义务教育方面的责任，第二个角度，从落实教育率先发展科学发展观的角度看，孩子是未来、是希望，如果投资教育的话就是投资未来这其实就是实现科学发展观的意义，第三个从我们的苏州的财政的承担力来讲应该说也是有可行性的，我们苏州的生产总值超过4000个亿，对教育投入占到40个亿，仅仅占到了1％，苏州是完全承担得起的。
主持人：接下来我们谈到的问题是教育公平。刚才一位句容的听众，他给我们打来电话，他反映他的孩子参加中考，老师不让，因为为了保证学校的升学率，如果说一个孩子因为贫困失学还有一些无奈，如果为了学校的升学率而让孩子失学，我不知道三位代表以前有没有发生过这种情况。
朱五华：我们没有。
陆丽瑾：我们没有。
周玉梅：我们农村这种事情是存在的，一个情况是职业高中，他到寒假期间还有半年要到中考的时候，就已经来招生了，部分家长根据学生自己的情况，成绩不够好，考重点高中又考不上，现在中学基本上小学升初中的时候也能升，不需要考了，这一部分学生成绩比较差的，有的家长根据自己的情况，就上职业高中，学一项技能，这都是自愿的，老师一般也是建议这一部分学生去上职高。
主持人：有的学校做得比较强硬。
周玉梅：班主任要掌握好尺度问题，苏北因为比较穷。
主持人：也从一个侧面反映教育不公平的问题。
主持人：作为学生的家长来说，你们几位都有这样的感触，想让孩子上好的学校，如果这样下去的话，我们优质的教育资源越来越集中，好的学校越好，差的学校越差。
朱五华：为什么教育公平本身的概念，公平是相对的，第二个现在的教育公平之所以很大程度还是与收费有关，如果高收费这种情况相对少一些。如果我考不上可以通过钱来解决，但不是个个都有钱呐。
主持人：刚才朱委员从教育收费上来说，您认为是教育收费引发了教育不公平。
朱五华：为什么以前说“学好数理化，走遍天下都不怕”。现在说“有个好爸爸，走遍天下都不怕”。与收费是密切相关的，他缴费肯定能上好学校。
主持人：如果我考不到好的分数，只要家里有钱就能上好的学校。
陆丽瑾：我觉得教育上出现不公平的现象主要是两个原因，一个是政府投入相对不足，第二个资源的配制上有一些不合理。
朱五华：政府调整的力度要加大，可能学校之间的差别会减小。
主持人：周代表说要对全省进行平衡。
周玉梅：你像我们三个一坐，也是看到一些不平衡。
主持人：昨天我看到一个新闻，南京会实施教育七大新政，南京的教师非本科不进，你们三个地方，是不是现在的教师队伍能做到吗？
周玉梅：我们那边达不到，中学也达不到。原来的民办教师转为公办教师这一部分人学历都是比较低的。多数的教师都是民办教师。这个在我们那边是实施不了的。
主持人：你们现在新招的大学生能不能做到？
陆丽瑾：我们苏州是做到了。
朱五华：作为盐城地区来讲，要达到非本科不进，目前比较困难，我所担心的是几年以后大批的大学生出来以后，原来的出不去，大学毕业生进不来，到时候是非常尴尬的事情。而且这个里面周期很短，因为现在我们盐城地区的学生数，将迅速由十几万降到五六万。
主持人：学校越来越少，老师会越来越多。
朱五华：学生越来越少，老师会越来越多，他也出不去，这将是新的矛盾。
周玉梅：本科生你想他来，他也不来。我们那儿中学里面就有一个本科生，其他都是经过进修达到这个学历。教师队伍还稳定不了，苏北教师待遇低，苏北的骨干教师大批都向苏南流动。
主持人：大学毕业生都想到城市去，想到农村的很少。
周玉梅：是的。
陆丽瑾：在今年一月份的时候，教育工作会议上，王厅长不是承诺了吗？要求我们每年要派一万个骨干教师到苏北去支教，每年要求一万个毕业生到农村去工作，所以我觉得你这个担心有点多余。
主持人：这也是我们省的教育部门出台的一个政策，鼓励大学毕业生到农村，这可能是借鉴了国外的一些做法，在教育比较发达的国家，他们对教师是这样规定的，一个教师在学校不能任教五年，包括校长不能连续三年在一个学校，朱委员你可能超了。你觉得这个做法我们能不能进一步借鉴？
朱五华：但这个不是根本之计，根本还要做各个方面的工作，综合解决苏北地区教师的问题，那个是点缀。
陆丽瑾：还是局限在试点的阶段，我觉得解决教育的问题，一个是整体提高教师的素质，包括要进一步完善和健全教师继续教育的问题，第二个要求我们政府教育行政部门办好每一所学校，特别是要加强薄弱学校的建设，这样经过我们很多年的努力之后，包括择校的现象也会减少。
主持人：我们今天讨论就到这里结束，感谢三位代表参与，谢谢！
